残間

大垣さんに初めて会ったのは
2000年ぐらいでしょうか。
国交省の委員会でお会いしたんですが、
印象が強烈で「この人は何してる人なんだろう」
と思ったのを覚えています。
それでこういう人とはお近づきにならないと、
と思って後で改めて尋ねて行ったんですよね。

大垣

（笑）怒ってばかりいたから、
目立ったんじゃないですか。

残間

あの頃は、まさか一緒にラジオの番組
やることになろうとは思いませんでした。（笑）

会った頃は確かアクサ生命の専務だったですよね？
今は立命館大学で教える傍ら、
JTI（移住・住みかえ支援機構）の代表理事として、
「マイホーム借上げ制度」を通じて、
住宅資産の有効活用に取り組んでらっしゃいますが、
専門はやはり金融になるのかしら。
大学を出て最初に勤務したのは興銀ですし。

大垣

金融なんだけど、経済学でも金融工学でもない、
金融“技術”でしょうかね。

残間

金融技術？　そういう領域があるんですか？

大垣

実はないので、勝手にそういう領域を作ってます。
自動車と同じで、「自動車はなぜ走るか」という
理論だけでは自動車は出来ないわけです。
金融も経済学の人みたいな大所高所の議論や
高等数学中の数理だけでは金融商品にはならないんですね。
たとえば、理論っていうのはですね……
（鞄から書類を取り出す）。

残間

何ですか、これ？　数式がびっしり並んでますね。

大垣

（笑）理論って、こういう感じなんですよ。

残間

Σとか、いっぱい記号がありますね。
「J地域において原因Kにより引き起こされる地震が、
今後一年以内に強度Yを超えて発生する確率……」って、
これ大垣さんわかるんですか？

大垣

わかりますけど、まあ私も結構つらいです。
とにかく、こんな感じで数式ばかりの話を
延々しゃべれる人がいるんです。
経済学で数学がすごく強い人や、
確率・統計論の人たちがやってます。

これはさっき言った、「自動車は何故走るのか」
というような原理的なことなんですが、
これだけでは金融商品は出来ません。
アインシュタインが原爆作れるはずと言っても、
実際に原爆を作るとなると、
必要になる能力って、また違いますよね。

残間

科学と科学技術が違うように。

大垣

そう。要するに商品として
売ったり買ったりできる形にしないといけない。
でも金融は形がないから、
そこは主として契約の世界になります。
ですから金融技術のかなりの部分は、
契約の仕組みを作っていく作業です。
それから規制がやたらと厳しい分野なので、
そこをクリアしていかないといけません。
あとは仕組みが上手く回るようなコンピュータシステム。

残間

理論を現実にあてはめて、自動車を作るみたいに、
金融をエンジニアリングするわけですね。

大垣

そう。それから、数式だらけの“理論”を
扱っている人たちはニーズがあろうがなかろうが
楽しくてやっているんですが（笑）、
これを現実にするにはニーズを考えないといけません。

たとえば住宅ローンを借りて家を建てました。
震災で家が流されてしまいました。
家は流されてもローンは流されないので、どうするか？
国としては「知らないよ」という形になりますね。
家を現金で買う人もいるんですから、
たまたまローンを組んでたからといって
棒引きするわけにはいかない。
「お気の毒だとは思うけど、そういうことはしません」
ということになります。

 

でも、起きてしまったことではなくこれからの話として、
災害が起きて家が流されたら、返さなくていいよ、
というローンにはニーズがあるはずです。
もし「うちの住宅ローンは、
災害で家が流されたら返さなくていいですよ」
という銀行が現れたら儲かるかもしれません。
それにはコストの計算をしなくてはいけなくて、
さっきの数式は、日本の地震の頻度を
式にするとどうなりますか、
というのを専門の人に頼んでみたんですね。

残間

私たちが目にする金融商品には、
そんな過程があるんですね。

大垣

それから、これまでの日本の金融というのは、
アメリカにあるものを持ってくるだけの世界でした。
残間さんと初めて会ったのは、
リバースモーゲージ※に関する委員会でしたが、
リバースモーゲージもアメリカで発明されて
実績があったので、日本でもやれたんです。

リバースモーゲージには、
借り手の長生きリスクもありますし、
不動産価格が下落して担保割れするリスクもあります。
これをどうやって処理するかを考える上で必要になるのが、
さっきの“理論”に基づいた商品設計なんですね。
米国のリバースモーゲージの場合、
何十ページにも及ぶ数理計算がなされています。
※「リバースモーゲージ」
　自宅を担保にした金融商品のひとつ。
　自宅を抵当に入れて一時金もしくは年金を受け取り、
　借り手が死亡した時点で貸し手が家を売却することで
　返済される仕組み。生存中の返済がいらないのが特徴。
　自宅を保有するが現金が少ないという高齢者世帯が、
　自宅を手放さずに資金調達を行う手段。
　日本では1981年から都市部の一部自治体で導入されたが、
　バブル崩壊で担保割れするケースが多く発生し、
　その後は普及していない。

残間

でもどうして、これまではアメリカから
持ってくるだけだったんですか？
日本独自でやる必要がなかったんですか？

大垣

日本にどういうニーズがあるかとか、
そんなことを考えて日本の銀行は動いてないんです。
日本の金融というのは、まず戦後
「全部やっちゃダメ」というところから始まって、
以来毎年「今年は何をやらせてくれるんですか」
という感じで、ちょっとずつ
「自由化」「解禁」することで新しいものを
「導入」してきました。

残間

なるほど。

大垣

何かを解禁するという時には、
東大か何かの偉い先生がアメリカに行って、
“出羽の守”になる。
「アメリカ“では”こういうことをやってます。
ついては日本でもやりましょう」
ということになるわけです。

一年前から何をやるかを金融審議会というところで
偉い先生が議論して、それが決まると
全国銀行協会というところで議論して、
どこが先にやるかもへったくれもなくて
「4月1日からですからね」ということになる。
全部やることが決まってて、誰も競争したりしない。
金利等の条件もほぼ横並びで決まってる（笑）。

日本の金融機関に必要だったのは、
まず乗り遅れないように隣がやることを
しっかり調査して、東大の先生に頼んで、
大蔵省にやらせてくださいと言って
解禁・導入させることだったんです。
日本社会のニーズを聞いて、
あるいは仮説を立てて、それを検証して、
理論を組み立てて、技術を開発して、
リスクをとって、マーケティングをして売るという、
メーカーが普通にやってること。
それは日本の銀行にないんですよ。

残間

（笑）

大垣

（笑）あるものを持ってくるだけ。
いまだにそうです。

残間

そこを大垣さんは“金融技術者”として、
いろいろと開発にチャレンジしているわけですね。

（つづく）