残間●というわけで本日は
　　　ウィルビーのサポーティングメンバーの中から、
　　　寅年のお二人をお呼びしました。
　　　私も寅年で、しかも全員３月生れです。
　　　年末のお忙しい時にお集まりいただき、ありがとうございます。

　　　注：このインタビューは2009年12月28日に行われました。



奥田●今日、ここに来るために、
　　　クリスマスイブは一生懸命芝居しましたよ。
　　　無事来れて本当に良かったです。

　　　注：実は奥田さんはこの時、三億円事件を題材にした映画
　　　『ロストクライム-閃光』（2010年上半期公開予定）の
　　　撮影が追い込み。取材日の28日は、
　　　撮影が延びた場合の予備日となっていたのでした。
　　　奥田さんの奮闘の甲斐あって、無事クランクアップ。


残間●では、まず再会に乾杯しましょうか。乾杯！

奥田・吉永●●乾杯！





残間●奥田さん、ちょっと見ないうちに
　　　痩せたんじゃないですか。



奥田●そうですか？　
　　　2009年は俳優業に専念してましたからね。
　　　やっぱり顔を世間に見せていると、
　　　少し引き締まるのかもしれません。

吉永●私も毎週テレビに出てるけど、
　　　ちっとも締まらないんだけど（笑）。

奥田●今やってる役柄が刑事なんで、
　　　そういう事も関係あるかもしれません。

　　　注：ちなみに奥田さんの役柄は、
　　　渡辺謙さんの長男・渡辺大さん演じる
　　　若手刑事とともに犯人を追う、定年間近の老刑事です。
　　　奥田さんもそういうお年なわけですね。


残間●奥田さんは2010年はどんな年になりそうですか。

奥田●実は僕たちは2010年から天中殺なんですよ。
　　　この時期は大きなプロジェクトの立ち上げは
　　　良くないんですって。
　　　だから自分が監督でやりたい企画はしばらく暖めておいて、
　　　今年みたいに俳優業が中心になると思います。
　　　天中殺が終わる2012年の節分までは、
　　　雌伏の期間ですね。じっくり力を蓄えようと。





吉永●ええっ！　私たちみんな天中殺なの？　
　　　それって、もっと早く聞きたかったなあ。
　　　新年の計画が狂っちゃう。

　　　注：よく調べたところ、残間だけは
　　　誕生日の関係で違っていました。

残間●監督はまったくやらないんですか？

奥田●他所から、原作つきの作品を監督してくれ
　　　という依頼は来てるので、それはやります。
　　　でも自分の企画で、自分のプロダクションを動かすような、
　　　リスクを負うようなことはしないつもりです。

残間●突然、天中殺と言われて、ちょっと動転していますが、
　　　我々は新年は様子見した方が………、
　　　ということなんですかね。
　　　吉永さんは2009年はどんな年でしたか。

吉永●私はね、これまで60年、
　　　ほぼずっと自由業で来たんですけど、
　　　この頃、ふと雇われ人の経験をしてみたら
　　　どうだろうって考えたりして。
　　　人には「もう定年の歳なんだから無理です」とか
　　　言われるんですけどね（笑）。
　　　
　　　女性が継続的に組織内で生きることがむずかしかった
　　　時代的な背景や個人の事情で、結果的に一匹狼やってきたけど、
　　　もしかしたら枠を感じつつその中で最大限に何かを動かすっての、
　　　けっこう向いてるかなって気もしててね。
　　　青天井からいろいろ見てきた今だからこそ、
　　　若い時の勤め人とは違う何かができそうな気もするし……

奥田●うんうん。（深く頷く）

吉永●どうも私は自由に無からなにかを生み出すというより、
　　　人間関係のしがらみや様々な制約がある中で、
　　　何とか算段したり、抜け道を探したり、
　　　状況を反転させたりするのが向いてるみたいな気がするんです。
　　　っていうか、この年になってやっと自分の本当の姿が
　　　自分で把握できかかっているというか……
　　　だとすると、それって個人の領域というより
　　　組織の方が生きるんじゃないかって。
　　　そんなことも考えるんですよ、還暦にあたっては。

残間●ふーん、なるほどねえ………。

吉永●だいたい、私は生れた時から、
　　　自分から望んで何かをやったということが
　　　ほとんどないんですよ。

奥田●本当は何がやりたかったんですか。

吉永●何かがやりたいというより、
　　　いつも生活や親子関係なんかのギリギリの状況の中で、
　　　何かをやらざるを得ないということの連続だったんですね。
　　　だから危機からスルリと身をかわすのは得意なんです。
　　　我ながらよく今まで生き延びてこられたなあと思いますよ。
　　　でも、それは仕事とは別の話でね。
　　　
　　　実は私は書くことが子供の頃から嫌いで、
　　　作文の時間は逃げてたくらいだったのに、競馬の世界で
　　　生きて行くには競馬記者になって書くしか道がなかった。
　　　仕方ないから書くことも厭わず！って書いていたら、
　　　競馬との関わりが競馬関係者との結婚で変質して、
　　　気がついたら書くことが残っていた。
　　　
　　　田舎に住んで家族抱えて、これが最後の仕事と思いつつ、
　　　これも気がついたらここまで繋がっていた。
　　　そういう感じの60年でしてねえ。
　　　でも、これからも、このまま行っていいのかなあと、
　　　ちょっと考えてます。





残間●私たちもそうだけど、
　　　吉永さんは特に激動の人生だったからね。

吉永●でもまあ、生活もあるし、
　　　全力でひとつの豆をつかむと次の豆が納豆のようについてきて、
　　　それもまた全力でつかむ。
　　　したたかなような、流され続けてきたような……
　　　様々なことから解放される年になって、
　　　さて自分でどんな豆が食べたいのかって
　　　初めて考えているのかもしれないな。
　　　だからさっき天中殺って聞いたし、それにかこつけて、
　　　ちょっと沈静化させて「私って何？」ということを
　　　じっくり考えてみるのもいいかもしれない。

（つづく）